2009年5月14日星期四

《赵紫阳录音回忆录》问世 (摘录片段)

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完整录音 还原历史

——赵紫阳录音回忆《改革历程》香港出版

书名: 改革历程

作者: 赵紫阳

出版社: 新世纪出版社(香港)

页数: 384

版次: 20095月第一版、第一次印刷

国际统一书号:978-988-17202-7-6

定价: $118(港元)

注:英文版由美国西蒙舒斯特公司(Simon & Schuster, Inc.)同时出版


《华盛顿邮报》今天的报道内容如下

录音原声请听http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/interactives/zhao-ziyang-audio/2.html

赵紫阳录音片断


63日夜,我正同家人在院子里乘凉,听到街上有密集的枪声。一场举世震惊的悲剧终于未能避免地发生了。

六四”悲剧三年后,我记下了这些材料,这场悲剧已经过去好多年了。这场风波的积极分子,除少数人逃出国外,大部分人被抓、被判、被反覆审问。情况现在应当是非常清楚了,应该说以下三个问题可以回答了:

第一,当时说学潮是一场有领导、有计划、有预谋的“反党反社会主义”的政治斗争。现在可以问一下,究竟是什么人在领导?如何计划,如何预谋的?有哪些材料能够说明这一点?还说党内有黑手,黑手是谁呀?

第二,说这场动乱的目的是要颠覆共和国,推翻共産党,这方面又有什么材料?我当时就说过,多数人是要我 们改正错误,而不是要根本上推翻我们的制度。这麽多年过去了,审讯中得到什么材 料?究竟是我说得对还是他们说得对?许多外出的民运分子都说,他们在“六四 ”前,还是希望党往好处改变。“六四”以后,党使他们完全绝望,使他们和党处 在对立的方面。在学潮期间,学生提出过很多口号、要求,但就是没有提物价问 题,而当时物价问题是社会上很大的热点,是很容易引起共鸣的。学生们要和共産 党作对,这麽敏感的问题他们为什么不利用呢?提这样的问题不是更能动员群? 吗?学生不提物价问题,可见学生们知道物价问题涉及改革,如果直接提出物价问题动员群校?导噬弦?炊浴⒎穸ǜ母铩?杉?皇钦庵智榭觥?

第三,将“六四”定性反革命暴乱,能不能站得住脚?学生一直是守秩序的,不少材料说明,在解放军遭到 围攻时,许多地方反而是学生来保护解放军。大量市民阻拦解放军进城,究竟是什么?是要推翻共和国吗?当然,那麽多人的行动,总有极少数人混在人群里面 攻打解放军,但那是一种混乱情况。北京市不少流氓、流窜犯乘机闹事,那是完全可能的。难道能把这些行说成是广大市民、学生的行吗?这个问题到现在应当 很清楚了。


以上几点,就是说明1987年 中央领 导班子改组、耀邦辞职以后,面临着一个声势浩大的反自由化运动。在这种情况下,不反是不可能的。当时有一种很大的力量,要乘反自由化来大肆批判三 中全会的 路线,要否定改革开放政策。而我如何顶住这股势力,如何把反自由化控制起来。不使扩大化,不涉及经济领域;尽量缩小范围,尽量减少一些思想混 乱,这是一个 方面。再一个方面就是对人的处理的问题。要不要处理人、伤害人。如何少处理人,不过多伤害人,这也是我当时面对最头痛的问题。

反 自由化以来,一些老人们劲头很大,极左势力也很大,想要整很多人。邓小平一向主张对党内一些搞自由化 的人作出严肃处理。王震等其他几位老人也是如此。邓 力群、胡乔木等人更是想乘机把这些人置于死地而后快。在这种情况下,如何在这次反自由化中尽量少伤害一 些人,保护一些人,即使没法避免也力求伤害得轻一 些,这是一件比较麻烦的事情。一开始,在制定中央四号文件时,了 少伤害一些人,对如何处理在反自由化中 犯错误的人作出了严格的规定。文件提出:需要在报刊上点名批判和组织处理的,只是个别公开鼓吹资産阶级自由化、屡 教不改而影响很大的党员,并且应经中央批 准。还指出,对有些持系统错误观点的人,可以在党的生活会上进行同志式的批评,允许保留意见,采取和缓的方式。 我在宣传部长会议上和其他场合还讲了在思想 文化领域要团结绝大多数人的问题,指出包括有这样或那样片面错误观点的人都要团结。我还指出,在从事思想理论 文化领域工作的党员中,既鲜明坚持四项基本原 则,又热心改革开放的人固然不少,但也有些人拥护四项基本原则,而有些保守僵化;也有些人热心改革开放,而 讲了些过头的话,出格的话。既不要把前者看成是 教条主义,也不要把后者看成是自由化分子,都是要教育团结的人。我当时有意识地强调反自由化时把有点自由 化错误的人和有点僵化保守的人,都说成属于认识上 的片面性,就是了尽量避免或少伤害人。


但是,我们已经实行了三十多年的社会主义,对一直遵循传统社会主义原则的中国人民,究竟应该给个什么说 法 呢?一种说法是,中国社会主义搞早了,该退回去,重搞新民主主义;一种说法是,中国未经资本主义发展就搞社会主义,现在应当进行资本主义补课。这两种 说 法虽然不能说没有道理,但是必然会在理论上引起很大争论,很可能在思想上造成新的混乱。特别是这样的提法不可能得到通过,搞得不好会使改革开放事业遭 到夭 折,因此不能采取。我在1987年 春季考虑十三大报告时,很长一个时期就考虑这个问题如 何回答。在思考过程中我越来越觉得“社会主义初级阶段”这个提法最好。它既承认、肯定了我们已搞了 几十年的社会主义的历史,同时由于它是个初级阶段,完全 可以不受所谓传统社会主义原则的约束;可以大胆地调整超越历史的生産关系,从越位的地方退回去, 实行适合我国社会经济水平和生産力发展需要的各种改革政 策。


也许有人会问,你过去在地方工作,怎麽对经济改革发生兴趣?我认中国经济必须改革,虽然那时我也看过 一些东欧经济改革的书,但出发点不是了改革而改革,主要的是我认中国的经济弊端太多,人民付出的代价太大,效益太差。但弊端的根本在哪里,开始也不是 很清楚。总的想法就是要提高效益。来北京后,我对经济工作的指导思想,明确地不是了追求産值多少,也不是要把经济发展搞得多快,就是要在中国找到一个如 何解决人们付出了劳动,而能得到相应的实惠的办法,这就是我的出发点。资本主义发达国家经济增长2-3%就不得了了,而我们经常增长10%,但人民生活没有得到改善。至于怎样找到一条路子,我当时观念里没有什么模式,没有系统的主张。我就是希望经济效益好,有这一条很重要。出发点就是经济效益好,人民得到实惠。了这个目的,摸索来,摸索去,最后就找到了适合我们的办法,逐渐走出了一条路。


总 之,当时有两部分,一个是计划体制外的市场经济,一个是计划体制内的计划经济。我们一方面扩大计划外 的市场经济,另一方面逐步缩小计划经济的比重。在计 划经济和市场经济并存的情况下,势必是此消彼长。计划经济缩小减弱,市场经济就得到扩大和加强。当时市 场经济部分主要是农业、农副産品、轻纺工业、消费 品工业,而属于生産资料生産的,基本上掌握在国营企业手里。一个消费品,一个生産资料,如果控制生産资料 生産的企业不削弱、不缩小,不分出一部分投入市 场,新生长起来的那一部分市场经济就无法继续;如果生産资料生産的那一部分,一点也不允许自销,一点也不允 许进入市场——如果把小煤窑、小水泥也都统管 起来的话——那新生长的市场经济将会因缺乏原材料而遭遇到极大的困难。所以十几年来对计划内经济体制的改革, 对国有企业机制的改革,尽管都没有触动根 本,但从中国由计划经济向市场经济过渡这个意义上看,它起了不可忽视的良好作用。


当然将来哪一天也许会出现比议会民主制更好、更高级的政治制度,但那是将来的事情,现在还没有。基于这 一点就可以说,一个国家要实现现代化,不仅要实行市场经济,发展现代的文明,还必须实行议会民主制这种政治制度。不然的话,这个国家就不可能使它的市场经 济成健康的、现代化的市场经济;也不可能实现现代的法治社会。就会象许多发展中国家,包括中国出现权力市场化,社会腐败成风,社会两极分化严重的情况。


现 在回想起来,中国实行改革开放实在不容易,阻力很大,顾虑很多,很多无名恐惧,给要做这些事的人带了 很多帽子。改革开放,尤其是开放很不容易。一涉及到 与外国人的关系,总怕丧权辱国,怕自己吃亏,说“肥水不流外人田”。所以我常给他们讲这个道理:外国人 到中国投资,他们本来就很多顾虑,我们的政策这样 不稳定,应该说有很多风险,要怕的应该是拿钱进来的外商,我们中国政府有什么可怕的呢?

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